核心觀點一：開源軟件是在學雷鋒？
劉有濤：大家一直有一個誤區，包括開源軟件和開源軟件人士好象是雷鋒在提供無償的東西，我覺得對此大家可能有一種誤會。我經常喜歡說雷鋒也要吃飯，雷鋒不吃飯怎麼繼續為人民服務？其實開源是說開放出來的源代碼是免費的，但是在基礎之上我們可以給用戶提供更好的個性化的服務，在這方面我們是收費的。
核心觀點二：恩信科技是在通過開源炒作？
劉有濤：首先我們怎麼來界定炒作？什麼叫做事情？我們沒有市場部，早期做項目的時候有100多人，現在不停的瘦身，包括裁員，包括砍掉很多的部門，我們每天工作6天，每天工作15個小時，而且是十年如一日。我們另外做的是能夠利用一切有可能的，如網友們口口相傳告訴大家有開源這個事情。我覺得我們至少沒有花錢去炒作，也沒有刻意的去炒作，就是提供下載，客戶從來沒有接到過我們推銷的電話，我們主要的精力還是用在產品開發上。
核心觀點三：大企業為什麼不開源？
劉有濤：為什麼很多人不敢開源？一個老專家總結出來三點，叫做不適合開源，不敢開源，不能開源。不適合開源就是指你的代碼非常小，別人一夜之間就搞明白了，這樣盈利的機會都沒有了。不能開源，比如你的企業好幾千人，你這一開源你的收入可能一下會降了一半，會面臨著很大的問題。不敢開源，比如說有的軟件公司在早期野蠻發展的時期說不上是從國外，還是從社區裡面拿過來放到自己那裡，不敢輕易開源。
核心觀點四：開源事業如何得到推動？
朱鵬舉：我們中國人使用Linux的人也很多，但我們並沒有在這個程序開發上做貢獻，我覺得我們有點愧疚，所以我對企業的開源特別感興趣。我終於看到中國人有這樣的勇氣能夠在開源上做出一點貢獻。我們不說這個貢獻有多大？起碼是我們做出了一點貢獻，起碼對我們中國的企業信息化是做出了貢獻。我們一些大企業並沒有把錢投到開源社區裡面。開源社區是發展開源軟件一個非常重要的形式，開源軟件還需要得到政府和企業的支持，特別是掌握錢的政府官員應該把一些東西投到開源社區上，或者是投給這些企業。
核心觀點五：開源人士是“憤青”？
國內做開源的人士，首先應該更願意做一個創造者，不是想做一個消費者，我更願意做一個產品的工程師，我並不願意做這種科技產品的消費者。比如說大家都願意用微軟，很早的時候就等著Vista什麼時候發布，對這種產品非常的喜歡，成為一種Fans。包括我說的一些開源人士可能更感興趣它是怎麼做出來的，我能不能做出來。如果開源不能健康發展，或者是長期的找不到盈利模式，這種威脅會讓開源成為成為烏合之眾或是小眾文化。開源人士應該有危機感，如果不好好的做，一定程度把名氣炒上去，但不能提供象樣的產品，最後真的忽悠大家了，那個時候就成“過街老鼠了”。
【主持人】 各位網友大家上午好！今天我們為大家請的嘉賓是：原信息產業部電子工業信息中心研究員、北京點擊查看北京及更多城市天氣預報計算機學會副理事長、中國軟件行業協會專家朱鵬舉；北京恩信創業科技有限公司CEO、國內開源ERP的先行者和倡導者劉有濤。
【朱鵬舉】 各位網友大家好。
【劉有濤】 各位網友大家好，我是恩信科技的劉有濤。
【主持人】 開源這個詞我們平時聽到了很多，請朱老師給我們介紹一下什麼是開源？
【朱鵬舉】 開源，顧名思義就是開放源代碼。我覺得這件事情在國內已經有相當一段時間了。過去什麼叫開源大家也不太清楚。但是由於Linux的出現，大家慢慢的明白了什麼叫開源。我覺得開源的出現給我們中國的軟件企業帶來了機遇和挑戰，
【主持人】 劉總怎麼認為呢？
【劉有濤】劉總怎麼認為呢？開放源代碼應該是開源軟件的主要特征，我們把開源軟件理解為開放源代碼，有一個偉大的特征就是可以免費使用，還有一個特征是服務收費。這樣我們對於開源軟件的理解更多的把它理解為大家比較關心的商務模式。從產品本身來講它是開放源代碼，它將給我們軟件行業帶來的新的機遇，當然也有很多的挑戰。所以我覺得開源軟件是一個很大的話題。
【主持人】 我們今天的話題主要是關於開源軟件它的盈利模式，請兩位給我們比較一下開源軟件和商業軟件之間的區別。
【朱鵬舉】商業軟件我們的計算機通常每天使用，不管是台式機還是筆記本，我們打開計算機的第一個畫面都是操作系統Windows。因為大家整天用Windows，當然大家知道Windows是美國微軟公司的產品，這個產品的普及面相當廣了。我們國內一些主要的軟件除了操作系統、數據庫之外，都是來自於美國，甚至是包括企業應用軟件ERP，當然SAP是德國的產品，這些都是國外的產品。這些都是賣使用權的。所以我們要買他們的軟件就要買他們的使用權，這是商業軟件一個非常大的特征。自從Linux出現後有很多新的發展。包括數據庫和Open Office的東西都出現了很多開源軟件。實際上開源軟件和商業軟件實際上應該說是互相促進的。現在大家看到的IBM公司和微軟公司和SUN公司逐步的表現把他們的源代碼開放。所以我覺得這件事情在商業模式上應該說是互相促進，互相依存的。通過競爭整個軟件產業會得到新的發展。
【主持人】 我們知道劉總在ERP行業做了一個開源軟件，您肯定對商業軟件和開源軟件的理解會更清晰一些。請您談一下開源軟件和商業軟件有什麼差異？開源了怎麼生存？開源了以後是不是就無法存活了？
【朱鵬舉】 如果不能存活就不能更新版本了，用戶就有沒信心了。但是這件事情劉總可能有很好的回答。
【劉有濤】事實上是這樣的，開源軟件和傳統的商業軟件可能會在很長的時間內是共存的，它不可能說是誰一定要取代誰，或者永遠是對立的，這肯定是不會的。既然是共存就有競爭，當然甚至還會有合作。現在微軟也同一些開源社區，開源的企業有合作。從這個意義上講，包括公眾在內的都理解為開源軟件和商業軟件是長期共存的特點。他們各自有什麼特點，有什麼互補性，在成本上，包括用戶對它的追捧上哪一個更優越？從區別上講，開源軟件最大的特征就是開放源代碼，傳統的商業軟件有很大一部分是閉源的，把軟件寫好了以後經過編譯源代碼就看不到了，想改不可能。包括這裡面出現了問題，說的更直接一點，比如裡面有間諜，作為用戶或普通的合作伙伴是沒有能力知道的。
開源是一種“Open”的精神，比如現在國際上的開源軟件也是有套路的，也就是開源協議。現在國際上有70種的開源協議。我們的開源ERP是遵循GPL的，我們的源代碼都是開放的。我們這個開放不是針對特定人群的，也不是針對政府的，大家是平等的。這是第一個和傳統商業軟件的區別。
還有一點，大家一直有一個誤區，包括開源軟件和開源軟件人士好象是雷鋒在提供無償的東西，我覺得對此大家可能有一種誤會。我經常喜歡說雷鋒也要吃飯，雷鋒不吃飯怎麼繼續為人民服務？關於成本這一塊，開源軟件的一個成本優勢就是它允許客戶免費使用。因為往往一個軟件在企業應用的時候，這個軟件的成本涉及到從軟件需求的規劃到設計到實施，到後續的技術支持服務，很多很多的服務。這塊的費用已經很高了，還有個性化的要求。傳統的應用軟件這些東西都沒有做的時候就要付一個許可的費用。開源軟件首先就沒有這種許可的費用。這是成本的優勢。
由於這個東西非常非常的開放，一個開放的東西，比如說現在大家都知道電腦，在中關村裡你可以買到各種各樣的板卡，可以很短的時間內花很少的錢組裝起來，所以使電腦的成本降的很快。因為電腦有很多的東西標准是開放的，這種結構、技術都是開放的。我們這個開源軟件更高的境界它都是開放的，這一開放就有競爭了，你也能做，我也能做，他也能做，那之間就會有競爭，誰是受益者呢？一定是客戶。
傳統的商業軟件的核心代碼只有某一家公司的某少數核心人士知道。甚至這個源代碼鎖在公司最機密保險箱裡。對於合作伙伴和客戶，一旦需求有什麼變化，則軟件變化的成本就很高。這也就是我們ERP行業也長期以來的一句話：上ERP早死，不上ERP等死。為什麼呢？大家要花很多的錢，最後還要受制於某一個廠家。一旦簽了協議，你先付50萬給我，一旦你以後有什麼個性化和增值要求，你要先給錢才能改。而這種修改，只有我們公司或者是我們公司授權的人士才能做。應該來講這就是我說了算，我說多少錢你就得付多少錢。這就被鎖定了。我們開源這一塊最大的區別就是人人都知道，誰也不能在這個時候去要挾客戶。開源軟件最大的優勢就是對客戶是安全的，對客戶的成本是低的，對客戶是主動的。
【朱鵬舉】 我覺得你首先應該告訴網友你的軟件有多少人拷走了。
【劉有濤】 其實借這個機會也是向大家宣傳一下開源的精神以及開源的商務模式。現在在我們自己官方網站和天空很多的下載站點大概有接近30萬人次下載了我們的軟件。
軟件有一定的科技屬性，如果它也是被封閉的，那對於普通老百姓和普通的客戶，甚至包括一些學生，他們沒有渠道去了解ERP，沒有開放的東西它永遠就是神秘的。大家永遠都會對它保持一定的距離，就永遠的受制於人。所以我才給一些開發者提供了一個開源的免費的軟件。我們的軟件如果用A4紙打代碼大概要2、3層樓那麼高，好幾百萬個代碼。
【主持人】 我總結一下，其實開源是說開放出來的源代碼是免費的，但是在基礎之上我們可以給用戶提供更好的個性化的服務，在這方面我們是收費的。
【網友】 有人說ERP過時了，為什麼您還要這麼做？聽說微軟也要做ERP了，您是怎麼看待微軟這個強大的競爭對手，因為他們一直不開源，所以大家一直都針對他們？
【劉有濤】現在每天都在造各種各樣的新名詞，但是作為ERP這個產品和這個解決方案永遠沒有過時。在訪談之前我說過中國現在有多少家企業，有限責任公司有400多萬家，如果再加上個體工商戶是三四千萬家，有這樣龐大的客戶群一定需要一個管理企業的工具，可能有一些個體工商戶或者是一些小企業並不知道我用這個東西原來叫ERP，我就是需要用電腦來管理我的庫存，來管理我的人力資源，來管理我的產品和財務。
因為ERP是一個外來詞，但是這種需求和這種解決方案是永遠沒有過時的。剛才您提到微軟現在也做ERP，實際上我也見過。在一些活動上微軟也在推他們的東西，這就更加說明ERP這種產品龐大的市場。比爾蓋茨也曾經在公開場合上說過：在軟件行業裡面還有一只金蛋。
【朱鵬舉】 其實更說明ERP有生命力，要不然比爾蓋茨怎麼能看重呢？因為你是一個商業企業就需要管理，管理就需要不斷的提出新的概念和理論。
【劉有濤】微軟本來是做桌面的，他們都要參與ERP，所以我覺得這個蛋糕需要大家一起做大，不能是以孤家寡人的形式來做。只要有市場，只要客戶有需求，大家都免不了競爭。微軟屬於國際型的巨無霸企業，我們公司怎麼做開源？一些企業家在一些場合上說最大的敵人永遠不是微軟，不是別人，是自己。我們一定是很專注於我們自己的東西，最主要的是把握我們自己客戶的需求。包括我們創造的開源的商務模式。所以說競爭這一塊，不管是多大公司來做，我們作為同行是歡迎的。有競爭我們也是勇敢面對。我相信每一家企業如果想生存下去都會有辦法。
以前有網友在我們公司網站上留言：你們做開源ERP，和國際巨頭比起來簡直是兒童和泰森打拳擊嗎？最後我們開玩笑的給他回了一個，但是你要知道一個兒童他會長大的，泰森他會老的。任何一家公司都有一個從小到大，從弱到強，從一開始不為大家接受到最後逐漸的被接受的過程。
【主持人】 看朱老剛才一直點頭，您對微軟參與這個競爭有什麼看法？為什麼開源人士一直都把矛頭指向微軟？
【朱鵬舉】我認為微軟比爾蓋茨那麼會掙錢，凡是能掙錢的人都要插一腳。所以他們肯定會往這方面做。ERP領域最大的就是SAP，在國內他們賣給聯想的SAP的軟件都是過千萬的。所以這是很大的利潤了，他們肯定要做。從我個人來說我是1980年開始關注企業管理的，80年我帶了一幫人到大慶油田做物資管理系統，當時簽的合同是30萬，之後要一點點往下做。當時的理念是管理信息系統(MIS)，後來才發展到MRP，MRP2，ERP，這個理念是西方管理學家不斷推進的。這個東西不斷的進步就需要我們不斷的像西方學習。一切外國的東西都會變成中國的東西。我覺得ERP的理念不是過時不過時的問題，人類社會如果有企業就得管理，管理就需要管好。而且我們現在GDP在全世界占到第四位了。我們如果要想繼續發展肯定所有的企業需要把自己的企業越辦越有競爭力，不僅要關注國內，也要有國際視野。
就開源的問題，有人說是小孩和泰森打架，我覺得這個小孩象征著生命力，他會很快的生長。以前我也不認識劉總，有一次他們開源新聞發布會上我認識的，我覺得他發布開源勇氣非常大，一個軟件企業做了9年的ERP，他們為什麼開源呢？這件事情別人認為你這個公司會不會死掉？可能會死掉，但是他們找到了一個良性的循環模式。用友現在是國內ERP老大，他們的市場占的很大，錢也掙了不少。05年用友曾經說過普及。ERP，讓全國1萬家企業上ERP，現在的結果怎麼樣？開源是針對我們國家“和諧”理念的。用戶使用開源軟件，大家都能生存下去，企業用他們的 ERP競爭力強了，利潤好了，也能使這些企業自身得到發展我們國內ERP不是三家五家，幾百家企業，這幾百家企業誰也沒宣布開源，劉總就敢於宣布他們是開源，所以我比較贊賞他的勇氣。
【主持人】劉總您為什麼要開源？開源之後和開源之前的收入差了多少？
【劉有濤】過去ERP在最火的時候，用戶的需求很旺盛，甚至用戶那時候挺傻的，不理性，有的時候被廠家一忽悠，放幾個PPT，再印上幾本很厚的方案就把用戶搞定了，幾百萬預付款就給人家了。因為我是15年前就涉及這個行業了，那個時候很好做。但用戶發現花了那麼多錢並沒有得到他們想要的。50% 的預付款都給了，准備驗收的時候突然發現好多需求不對，如數據怎麼不集成，績效考核和人力資源怎麼沒掛鉤，庫存也沒顯示出來。這些問題讓用戶在這個過程中逐漸理性了，靠純粹忽悠用戶或者是“一招先”賺了錢就跑的這種經營思想肯定是沒有市場的。
但是整個行業狀況使得大家對ERP的廠商和項目沒信心了，這個時候就非常非常難，這是我們做這個項目的一個外因，當時我們發現做這個項目越來越難，而且客戶不買帳，客戶不知道你一定就是誠實的，客戶會做好幾輪的選型、招標、考察，非常非常難。整個ERP行業發生了變化，由客戶過去非理性變成了客戶現在的理性，這是一個洗牌的過程。
還有一個內因，我們這個軟件想繼續做下去，我們不想轉型，也不想草草收工。從2000年到現在的很多ERP公司要麼是被國際公司收購了；要麼被軟件公司被收購了；要麼就在市場上餓死了，因為拿不到單子；要麼是靠國家的資金支持；要麼就是轉型不干了。當時這樣的壓力，這樣的風險對每一家公司都是有的，對我們來說也是，但是我們當時決定了就是要做ERP。但是在我們的眼中就不能只看和我好的客戶，要解決一個行業問題，這個行業最大的問題是你要讓客戶相信你的廠商能給你做好。
我現在可以很負責任的說，所有做ERP的廠商對客戶都有責任。上次我看過一個報告，說過去幾年來中國大概在企業信息化方面花了接近700個億人民幣，但是8層都打水漂了。這些做ERP廠商是有責任的。現在很多人都沒有了信心的時候，雖然我們這個團隊力量很微薄，但是阿基米德曾經說過：只要給我一個支點，我就能撬動地球。
04年的時候一個很偶然的機會別人給我講了開源的模式，我覺得這個開源就是一個支點，我用開源就能撬動這個地球。這就是我們公司的一個內因。我們發現我們這麼小的一個公司能夠通過一個支點能夠撬動這個行業，剛才朱老也問我現在有多少人下載，我們在一年之內能夠讓幾十萬個客戶下載，雖然他們沒有給我付錢，但是我們在這個行業已經有一定的效果了。所以我們要繼續來撬動這個地球，撬動這個行業。
具體是怎麼做的？其實也很簡單，我們先把這個產品放到網上去，因為現在是網絡時代，人人都可以獲得這種機會，像一些試用版可能你用到3個月以後馬上就跳出來請付錢、請聯系我們公司否則就給你鎖死，但是我們公司不存在這個問題。大家知道ERP這種軟件，如果沒有服務你是難把它的性能優越起來的，這也是當時我下定決心做開源的原因。我有一個推理，通過開源可以有很多用戶，有了用戶就有了需求，有了需求就有錢賺了。誰能滿足這些用戶的需求呢？並不是我們，是我們的合作伙伴。我的源代碼都開放了，任何的合作伙伴只要是下載了這個產品，根據客戶的需求做定制，誰做開發都可以。
所以這個問題首先是我們發現現在的環境變了，我們找到了這個支點，我們還發現了這種絕對理論上可行的商業模式。所以我們就堅決的開源了。現在我再通報一下除了有下載用戶，我們還有合作伙伴了，現在還不多，只有6家。這6家給客戶已經做了10幾個成功的案例了，這6家也給我們付一些費用。當然一開始可能還微不足道。二三十萬的用戶，有人說你這個軟件再怎麼也值10萬塊錢，20個用戶的話一家是10萬那就是200個億，當然我沒這麼想過。作為我們來講，6家加盟合作伙伴給我們技術支持，他們要給我們付一些費用。
從客戶給我們反饋回來的收益來說是比較大的，因為有些客戶以前用過某些廠家的產品，最後發現不行要重做，後來一個偶然的機會發現了我們。他們合作伙伴的錢相當於他們過去一個項目的十分之一，現在只需要給我們付當地的合作伙伴付10萬塊錢就OK了。
【主持人】 如果現在的收入如果比起不開源會少很多。既然有錢為什麼不賺？
【劉有濤】在不開源的時候，在2000-2004年的時候確實也賺了一些大錢，如果沒有當時賺的錢我也支撐不到今天。現在通過開源，我們的名氣好象又大了一些，現在你可以到Google搜索ERP，我們不是在第一頁，就是在第二頁。還有MSN這種新的搜索引擎，我們的關鍵詞都是排在第一頁的，開源ERP就更不用說了。前不久有的客戶給我們打電話說恩信你們來給我們做實施吧，這個價格只要和別人家差不多就行。所以這個費用肯定比過去的還高，但是我們不能做。雖然做了之後我們會掙許多錢，但要花很多的力量，比如收人家100萬，就需要派一個隊伍去實施。比如我這個客戶是深圳點擊查看深圳及更多城市天氣預報的，我就得派一隊人馬到深圳去做，這些人馬都需要付工資和有各種各樣的成本的。這樣的用戶我們不做，在廣東省有我們的加盟合作伙伴，我們給你們介紹，他們來做。雖然收到的資金可能是其中的十分之一或者是二十分之一，但是我們可以騰出精力來做更大的事情。
【主持人】 因為您開源了，所以您的公司知名氣大增，網友問您是不是通過開源炒作自己，然後得到名氣。想先請朱老師談一下，然後再請劉總談一下。
【朱鵬舉】我是在新聞發布會上認識恩信科技的，我覺得他們不是炒作，是真正的做事情，而且這件事情可以打個比喻，如果你跳遠的時候你先往後退幾步才能跳的更遠，我覺得他們開源以後會得到更大的市場，廣大用戶會得到好處，所以我認為這件事情是好事。劉總應該是很有遠見的，他做這件事情應該得到業界支持。我曾經寫過一篇文章：為恩信科技ERP開源叫好。有人說我是不是拿了他的錢寫這個東西，我當時根本就不認識他。
【劉有濤】首先我們怎麼來界定炒作？什麼叫做事情？我可以向各位網友介紹一下，我們沒有市場部。我先介紹一下我們公司的情況再讓大家來評判我們是炒作還是干事情。我們公司在早期做項目的時候有100多號人，當時我們在沈陽點擊查看沈陽及更多城市天氣預報、天津點擊查看天津及更多城市天氣預報都有分公司，我們做開源以後就做好了充分的思想准備，我們要不停的瘦身，包括裁員，包括砍掉很多的部門，甚至把很多原先的客戶要安撫一下。因為我們要做開源要專注。我以前也說過，我有一個銀行的客戶非常好，有一個軟件開發的項目還叫我們恩信科技來做，最後我給他們的領導打電話說我們現在要做開源了，我們不能再做你的項目了，當時他非常的激動，他說有多少人走我的後門做這個事，你現在說不做了？當時我的心裡也很難過，那個項目當時是70萬，最後我沒辦法，因為特別急，最後專門飛那個客戶的地方，我賠了1000萬個不是，我說今天雖然您很生氣，晚上我擺一桌酒席請大家，但是我們不做這個單子了。
我舉這個例子就是說明了我們在做開源之前所做的准備，包括把老客戶安撫好，包括內部的瘦身。如果大家相信通過開源我們的ERP能夠成為業界有一定影響力的公司，而且成為一個有明天的公司，大家就需要肋緊腰帶。我們每天工作6天，每天工作15個小時，而且是十年如一日。我們的升級版本一年有兩次大版本的升級，每個月用戶反饋來的需求我們都會整合到軟件中去。在這個過程中我們不斷給用戶提供產品，我們另外做的是能夠利用一切有可能的，如網友們口口相傳告訴大家有開源這個事情。我覺得我們至少沒有花錢去炒作，也沒有刻意的去炒作，就是提供下載，客戶從來沒有接到過我們推銷的電話，我們主要的精力還是用在產品開發上。
【主持人】 我們這邊還有一個問題，大家一談到開源人士的時候都會覺得他們是具有“憤青”情結的，要敢於向微軟挑戰，兩位覺得自己是“憤青”嗎?怎麼看待這種評價?
【朱鵬舉】開源這件事情首先是一個芬蘭人編了一個小程序放到網上的，好多愛好者，黑客大家來補充完善才形成了開源軟件。我們國內出了一本書叫《挑戰微軟》， Linux上有一個黑客的數據庫，黑客的數據庫裡面沒有華人，後面才有三個華人，還是在美國。我們中國人現在使用Linux的人也很多，我們信息中心93 年就開始用Linux，我們內部有很多人對Linux挺熟的，但是我們並沒有在這個程序開發上做貢獻。所以我看了這篇文章之後覺得我們有點愧疚，所以我為什麼對劉總的開源特別感興趣。我終於看到中國人有這樣的勇氣能夠在開源上做出一點貢獻。我們不說這個貢獻有多大？起碼是我們做出了一點貢獻，這件事情是不是對世界有貢獻我不敢說，但是起碼對我們中國的企業信息化是做出了貢獻。
【主持人】 您的意思是我們中國的聲音還不夠強大？是嗎？
【朱鵬舉】我覺得我們一些大的企業並沒有把錢投到開源社區裡面。包括SUN公司和微軟公司把一些錢投到了開源社區，當然社區和企業是兩回事，不一體的，開源社區是發展開源軟件一個非常重要的形式。我們國內也需要這種開源社區，我認為開源軟件還是需要得到政府和企業的支持，特別是掌握錢的政府官員應該把一些東西投到開源社區上，或者是投給這些企業。這些做開源的企業辛辛苦苦的做這件事情不容易，把它推向社會讓廣大社會收益這件事就應該得到支持。
【劉有濤】我從小有一個特點，很早以前大概是4、5歲的時候，當時我在農村，那時候有放露天電影的。人人都在那兒看電影，當時我媽媽抱著我去看電影，幾乎整個電影的過程中我並不看熒幕，我對這個電影毫無興趣，我會一個晚上的看那個放電影的機器，我更願意做一個產品的工程師，我並不願意做這種科技產品的消費者。比如說大家都願意用微軟，很早的時候就等著Vista什麼時候發布，對這種產品非常的喜歡，成為一種Fans。包括我說的一些開源人士可能更感興趣它是怎麼做出來的，我能不能做出來。
過去所有的東西都是“中國制造”，現在講“中國創造”。比如這個東西在法國可能才賣10美元，但是飄洋航海了之後就變成100美元。人們長期以來對西方的科技產品很強烈的做它的消費者。我覺得國內做開源的人士，首先應該更願意做一個創造者，不是想做一個消費者，更不是一個打工者。軟件行業拼命的想轉型，去做軟件外包，我對這個軟件外包是不看好的，人家把核心技術都搞的非常好了，就是找一些軟件藍領，讓怎麼寫就怎麼寫。最後他們對哪個模塊都不清楚。這屬於勞動非常密集型的產業。這只是解決了人員的就業問題。我覺得作為一個國家的自主品牌，除非你就想給別人打工，你也可以看到亞洲四小龍，開始是給人做代工的，後來就不想做代工了。從國家這種大的政策上越來越鼓勵這種創造的精神，你必須有自主的產品。
我們恩信科技的開源ERP 99%的代碼都是自己原創的。所以我們敢開源。為什麼很多人不敢開源？一個老專家總結出來三點，叫做不適合開源，不敢開源，不能開源。不適合開源就是指你的代碼非常小，別人一夜之間就搞明白了，這樣盈利的機會都沒有了。不能開源，比如你的企業好幾千人，你這一開源你的收入可能一下會降了一半，會面臨著很大的問題。不敢開源，比如說有的軟件公司在早期野蠻發展的時期說不上是從國外，還是從社區裡面拿過來放到自己那裡，不敢輕易開源。
所以我特別感謝騰訊給我們這個機會讓我告訴大家我們是怎麼做的。開源，我們明確的說這是一種商業模式，是比你傳統的讓用戶少花很多錢，給很多人增加就業的機會和商業機會。我們現在的下載量還有一部分是學生，他們學完了之後去找工作。而且現在我們很自豪的說已經有兩家大學，一個是廣東海洋大學和北京印刷學院已經成為了我們的合作伙伴，已經把我們的ERP收錄到了他們的實戰教學裡面。包括今年8月份和IBM在清華還是北大搞一個精品課程，當然也有我們的產品。
【網友】 你們開源到現在到底有多少用戶試用過過的產品？有多少用戶認可你們的產品？
【劉有濤】我們的官方網站上有公布大概是18萬的下載量。包括我們的合作站點兩個星期前給我們的數據累加起來大概是二十七八萬的數量。這些下載用戶沒有任何的門檻都可以注冊，我們估算至少應該有一多半以上是企業用戶，有一些是個人和一些軟件開發者，這是試用用戶。有多少用戶實際的使用呢？我也不好說，由我們合作伙伴去實施成功的成功的用戶是18家，從這個數字來看並不是很高，但是這是一個開始，而且是用一種全新的商務模式運作成功的。
【主持人】 最後一個問題，中國的開源到底是處於什麼狀態？
【朱鵬舉】因為開源的模式有很多，開源軟件+服務的一種模式，開源軟件+硬件也是一種營銷的模式。還有一種開源軟件+聚合，包括開源軟件+混合的方法。這些都是成功的模式。我想劉總他們做的主要是開源軟件+服務的模式。我對國內開源軟件的發展很看好。當然國內的Linux發展也不錯，從政府的角度也看好我們國內開源軟件的發展。包括倪光南院士在很多的場合都在倡導使用開源軟件。
【主持人】 劉總，您如何看待這個問題?
【劉有濤】剛才我講了，如果開源不能健康發展，或者是長期的找不到盈利模式，如果有這種威脅成為烏合之眾或者是小眾文化。但是我覺得現在至少還沒有這種情況。我是講一種危機感。如果我們不好好的做，拿我們恩信科技來講，我們做到一定程度名氣炒上去了，但是不能提供很象樣的產品，最後真的忽悠大家了，那個時候我就成 “過街老鼠了”，所以我覺得作為開源人士應該有這個危機感。
開源絕對是一個趨勢，而且是越來越得到用戶的認可。我最近經常接到客戶的電話，他們說我們現在正在選型上ERP，是聽朋友說的你們上之前上網上搜一下開源ERP，可以免費下載使用。結果搜到我們的恩信了，最後裝上了，問我們是不是要錢的，我說你放心，連給你打電話的人都不會有。所以他們特別高興。所以現在我們的產品有的是找合作伙伴做的，有的是自己DIY，有的是拿我的東西進行閉源軟件的壓價。所以下來
大家把開源軟件做的是“各路神仙，各顯其能”。當然我們不也不是為別人做陪襯，作為開源軟件它起到了與傳統商業軟件共存，互相競爭，互相配合，互相補充。中國還提倡共有經濟和私有經濟不是對立的關系，是統一互補的關系。
我把軟件當服務。比如你現在想喝自來水沒必要建一個自來水井。傳統的是靠一招先，靠我加密和編譯一千年一萬年的賣這種版權，我覺得這個一定是過時的，一定是沒戲的。所以不管是傳統的商業軟件還是開源軟件你主要的還是靠服務。
另一方面開源軟件為什麼還能夠有生命力？就是來自於社會的這種認可，包括政府的高度支持，所以我覺得它得有這種生命力。你是成為一個科技品的消費者還是一個創造者。我覺得倪光南院士當時舉的例子：如果沒有Linux的開源，一個國家或者是一個大的企業要做出類似於
Windows這樣強大的產品可能需要150億歐元，而且需要8年的時間。現在這個開源大家發現了也不用那麼長的時間，也不用那麼多錢能夠很快的提高你的產品含量，起到“創造科技”的奇跡。
【主持人】 非常感謝兩位今天來到我們的訪談室，和我們探討開源話題。謝謝各位網友！
【朱鵬舉】 謝謝各位！
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